Paiement en dividendes, âge de départ, rachat de trimestres… comment se préparer à la future réforme ?

Est-ce intéressant de me payer en dividendes ? Dois-je être inquiète de la réforme à venir ? Ai-je racheté des trimestres pour rien ?

Emmanuel Grimaud, président-fondateur de simul-retraite.fr était l’invité de Stéphane Pedrazzi dans BFM Bourse, pour donner sa perspective à l’aube d’une nouvelle campagne présidentielle qui pourrait bien décider de l’avenir des retraites en France.

En train de créer mon entreprise à 50 ans, est-ce intéressant de me payer en dividendes ?

“J’ai 50 ans, je suis en train de créer mon entreprise. Est-ce intéressant de me payer en dividendes ?”

"C’est vrai que le dividende, la flat tax, on l’entend tout le temps. C’est le mot magique, et beaucoup de personnes s’imaginent que c’est une bonne chose."

“Mais c’est 30% d'impôts pour la personne qui perçoit les dividendes mais en amont il y a un impôt sur les sociétés”

Stéphane Pedrazzi - BFM Bourse - Crédits : BFM Business

“Absolument ! Et c’est ce que tout le monde oublie. Quand on a déjà payé 25% d’impôts sur les sociétés, puis 30% de flat tax; sur 1000€ de résultat il ne reste plus que 520€. Donc on a déjà payé 50% avec aucune génération de droits (maladie, retraite, etc…). L’argument qu’on entend est “de toute façon, on aura rien à la retraite; les retraites sont tellement basses, les retraites vont faire faillite.”

“Rappelons que 3000€ de retraite mensuel pendant 25 ans, ça fait un million d’euros à l’arrivée. 5000€ de retraite mensuel pendant 25 ans, ça fait 1,8 million d’euros à l’arrivée. On ne jette pas notre argent par les fenêtres.”

“On entend y compris de la part d’économistes que les retraites vont faire faillite. L’Agirc-Arrco a fait un excédent en 2021 de 2,6 milliards €. La Cnav était à 2,1 milliards € de déficit. Entre l’Agirc-Arrco et la Cnav, le régime général est à l’équilibre.”

“Si je me paye en dividendes, je ne vais pas cotiser et perdre mes trimestres. Si je perds 5 années (20 trimestres), je vais perdre 22% à 25% de ma retraite. Autrement dit, sur ma retraite de 3000€ par mois, je perds 240 000€ sur 25 ans, sur ma retraite de 5000€ par mois, je perds 450 000€ sur 25 ans (à condition de vivre 25 ans après la retraite). Attention, cela peut être une fausse bonne idée en choisissant d’éviter les charges. Il faut prendre les choses dans leur globalité.”

“Beaucoup de personnes l’oublient, le fameux taux à 41%, c’est 75000€ de revenu imposable pour une personne seule, 150 000€ pour un couple marié ou pacsé. Effectivement, quand on est à 41%, le dividende commence à faire sens. Dès lors qu’on est en-dessous de la tranche à 41%, prudence, cela peut être une très mauvaise idée”.

“Je suis né en 1961. Je pensais prendre ma retraite l’année prochaine à 62 ans. Je suis très inquiète d’être obligée de travailler jusqu’à 65 ans si la réforme est votée.”

“Il y a plusieurs candidats qui proposent un âge légal reculé. On va travailler plus longtemps, ça c’est une certitude. Deux écoles, deux hypothèses.”

“La première c’est de passer l’âge légal à 64 ans ou 65 ans. Ou de dire, “j’augmente le nombre de trimestres”. A priori, on est aujourd’hui sur une démarche qui consiste à passer l’âge légal à 64 ans ou 65 ans.”

“La personne qui nous écrit est née en 1961, elle aura donc ses 62 ans en 2023 l’année prochaine. Quel que soit le candidat qui va appliquer cette mesure, cela va se faire de manière très progressive. Dans le pire des cas, pour une personne née en 1961, l’étalement sera de 4 mois. Autrement dit, pour elle, ça ne change pas grand-chose, voire rien du tout (sauf si la personne n’a pas de revenu).”

“Lorsqu’on a décalé l’âge légal de 2 ans, en passant l’âge légal de 60 à 62 ans, l’impact était une augmentation de 5% à 18% du montant des retraites, 12% en moyenne. On lit toujours qu’une réforme ferait baisser les retraites. Non, travailler plus tard, c’est augmenter le montant de sa retraite de manière significative. Ce n’est pas un cadeau. Si je travaille 2 ans de plus, je touche 2 ans de retraite en moins et paye 2 ans de cotisations en plus. C’est ça l’effet vertueux. Les retraités gagnent plus, les caisses gagnent moins. Il y a un effet qui n’a pas été très perçu, c’est que ça va coûter très cher aux entreprises.”

“J’ai racheté des trimestres d’études. Si l’âge légal de la retraite passe à 65 ans, j’aurais donc racheté mes trimestres pour rien” Est-ce que c’est vrai ?

“Non. Parce qu’on a un précédent. Avec le passage de la retraite de 60 à 62 ans, effectivement le gouvernement a proposé de rembourser les trimestres pour ceux ayant racheté des trimestres avant le vote. Si cette personne a déjà racheté ses trimestres, et que l’allongement de 4 mois, ou un an fait qu’elle a racheté 4 trimestres en trop, elle pourra en demander le remboursement.”

“Attention, si elle a bénéficié de l’avantage fiscal en payant son rachat de trimestres, il va falloir qu’elle le réintègre dans ses revenus. Donc pas d’inquiétude là-dessus. Et pour les personnes qui sont dans un process intermédiaire, les démarches de rachat sont très longues, entre 1 et 2 ans en ce moment. Dans le pire des cas, on a 6 mois pour donner sa réponse, on peut même étaler le versement. Il n’y a donc pas vraiment de stress sur le rachat de trimestres pour ceux qui ont un doute ou qui l’ont déjà fait.”